الإمام الصادق المهدي في الحلقة الأولى من شهادته على العصر

 

الإمام: أنا في الحقيقة استفدت جدا غير التعليم التواصل الاجتماعي بيننا وبين الطلبة بخلفيات مختلفة،۰فكانت أكثر حاجة مفيدة هي هذا التدريب، هناك ناس مثلا لا يعلمون أولادهم في مدارس عامة خوفا من هذا الاختلاط، ولكن نحن في أسرتنا لم يكن هناك حذر من هذا النوع، ولذلك دخلنا مدارس الكتاب والخلوة قبله بصورة مندمجة مع المجتمع حولنا بدون أية خصوصية.

منصور: كنت تشعر أنك أنت جدك المهدي وانك ابن الزعامة الدينية وانك أنت أحسن من الأولاد الحواليك؟

الإمام: الغريبة لا المجتمع عنده هذه التصنيفات، لكن نحن في أسرتنا نشأنا بصورة مختلفة تماما، ، لأن الإمام المهدي نفسه حرص على أنه يتزوج من القبائل المختلفة ويزوج للقبائل المختلفة، ولذلك أسرتنا كانت أشبه بعصبة قبائل، وهذا محا أي نوع من الشعور بالامتياز. هناك بعض الأسر في السودان: أسر الأشراف وأسر القبائل الكبيرة ينشئون أطفالهم بصورة فيها درجة من الخصوصية، ولكن نحن في أسرتنا أستطيع أن أقول كل قبائل السودان بصورة أو أخرى ممثلة. حتى أنه..

منصور: (مقاطعاً) بس دي كتيرة، يعني مثلا منصور خــالــد فــي كتابه لــســودان أهـــوال الحرب وطموحات السلام يقول: (الــســودان كما نـــعـــرفـــه اليوم لم يـــبـــرز إلـــــــى الوجود إلا في القرن التاسع عشر فالرقعة من الأرض التي تضام فيها
خمسمائة جماعة قبلية بجانب جماعات فرعية أخرى تتحدث جميعها ما يقرب من مائة وخمسين لغة لم تتوحد تحت ظل حكومة مركزية واحدة إلا على يد المستعمرين الأتراك في العام ۱۸۲۱ م)، هذه الدولة بقيت حتى الانقسام سنة ۲۰۱۱ م. أنت كدة جدك ما خلاش.. دي خمسمائة قبلية.

الإمام: في أسرتنا في عصبة قبائل وليس كل القبائل السودان، لكن المهم في قبائل السودان وهذا هو مربط الفرس، قبائل السودان فيها قوميات خمس تقريباً: عربية، زنجية، بيجاوية، نوبية ونوباوية.

منصور: نوبية ونوباوية؟ إيه الفرق بيناتهم؟

الإمام: الفرق بيناتهم واحدين يمثلون النوبة كما في مصر، والآخرون يمثلون سكان جبال النوبة، وهؤلاء من الناحية الإثنية مختلفون، وإن كان كثير من الناس يعتقدون أن هناك أصول مشتركة.. درسوا لغة النوبة في المنطقتين ووجدوا هناك تشابهاً بين اللغات، ولكن المهم هناك أسر في السودان بسبب شرفها لا تتزوج ولا تزوج للآخرين، لكن نحن في أسرتنا كانت هذه المسألة مفقودة. يعني المهدي نفسه مرة كان مسرعاً ليحضر ولادة واحدة من زوجاته، زوجة أخرى رأته تعثر في طريقه فقالت له لماذا أنت مسرع؟ هي ما ولدت غير بنت! يعني كأن ولادة البت شيء لا يؤبه به، فقال لها: البت هينة البت بتجيب الفارس من بطنها والعالم من بطنها وبتجيبوا جاهز من أهله عن طريق المصاهرة يعني، أنا أرجو لله أن يعطيني مائة بنت عشان اربط بها القبائل، هذا كان نهجه وهو مختلف من نهج كثير من الأسر أسر الأشراف وأسر القبائل الكبيرة الذين يجتهدون لكي يحافظوا على السلالة.

 

 

الحلقة الأولى الجزء الثاني

تُوثق قناة الجزيرة القطرية عبر ( برنامج شاهد على العصر) الذي يقدمه الإعلامي أحمد منصور للإمام الصادق المهدي، ولازالت الحلقات متواصلة وشيقة ولتسيير المتابعة رأت (الجريدة) نشر الحلقات ..وافق مكتب الإمام مشكوراً على ذلك وأرسل الحلقات محررة وهي جديرة بالإهتمام لمافيها من معلومات ثرة تتوفر لأول مرة.

أحمد منصور: ولد الصادق المهدي في العباسية بأم درمان في السودان في الخامس والعشرين من ديسمبر عام ۱۹۳٥ م، والده هو الصديق المهدي مؤسس حزب الأمة وإمام الأنصار خلفاً لجده عبد الرحمن المهدي، التحق الصادق المهدي بداية في جامعة الخرطوم لدراسة الهندسة الزراعية لكنه تركها وانتقل لدراسة الاقتصاد والسياسة والفلسفة في جامعة أوكسفرد في بريطانيا، التي تخرج منها عام ۱۹٥۹ م (الإمام تخرج في ۱۹٥۷ – المكتب الخاص للإمام)، انغمس بعد عودته للسودان في العمل السياسي، وكان من أبرز المناهضين لنظام عبود العسكري حيث تولى رئاسة الجبهة الوطنية الموحدة المعارضة (الجبهة القومية المتحدة- المكتب) للنظام العسكري حتى سقوطه في العام ۱۹٦٤ م، شارك في صياغة ميثاق ثورة أكتوبر عام ۱۹٦٤ م، كما اختير في نوفمبر من نفس العام رئيسا لحزب الأمة. انتخب رئيساً لوزراء السودان للمرة الأولى في شهر يوليو عام ۱۹٦٦ م وبقي في منصبه حتى منتصف مايو عام ۱۹٦۷م. ترأس الجبهة الوطنية المعارضة لنظام جعفر نميري بين عامي ۱۹۷۲ م و ۱۹۷۷ م. شارك في ثورة أبريل عام ۱۹۸٥ م التي أطاحت بنظام نميري العسكري. انتخب مرة أخرى رئيساً لوزراء السودان في السادس من مايو عام ۱۹۸٦ م، وبقي في منصبه حتى أطاح به الانقلاب الذي قاده عمر البشير في الثلاثين من يونيو عام ۱۹۸۹ م، يتولى الصادق المهدي إمامة الأنصار علاوة على رئاسته لحزب الأمة. ولم يتوقف نشاطه السياسي بعد الإطاحة به. وقد أدى نشاطه السياسي لاعتقاله عدة مرات. نتابع في هذه الحلقة والحلقات القادمة شهادته على عصر السودان الحديث..

الإمام الصادق المهدي في حواره مع أحمد منصور:

والدي الإمام الصديق وهو يحتضر قال في ملأ من الناس الخلافة عندنا يقررها الأنصار بالشورى

ونحن نواري الإمام الصديق الثرى، قرأت الوصية، ومنذئذ صار الكلام أن إمام الأنصار يجب أن ينتخب

 أنا الذي كتبت ميثاق أكتوبر وصليت على الشهيد (القرشي)، وأدرت التفاوض مع نظام عبود منذ بدايته إلى نهايته

الثلاثاء 25 أغسطس 2015

منصور: حين جدك عبد الرحمن ورث الزعامة الدينية وحتى السياسية من الجد الأكبر المهدي. والدك الصديق ورث من جدك عبد الرحمن. أنت ورثت من أبيك. هل الزعامة الدينية والسياسية تورث؟

الإمام: تعرف يا أخي، لا صلة أبداً بين زعامة عبد الرحمن وزعامة أبيه، بالمرة! يعني هو نشأ لا صفة له أبداً غير أنه هو كوّن زعامة من جديد. زعامة المهدي والمهدية كانت قائمة على نظام مختلف. المهدي عنده أخوان وعنده أبناء. لم يسند إلى أي واحد منهم أية مسئولية، ولم ينل أي واحد منهم في عهد المهدية إلى أن انتهت أية مسئولية، لا إمارة ولا خلافة. واختار أربعة سماهم خلفاء له أسوة بخلفاء الرسول صلى لله عليه وسلم، فعبد لله بن محمد من قبائل التعايشة في غرب السودان.

منصور: ليس مهديا، ليس من العائلة؟

الإمام: ما عنده أي صلة بالرحم. علي ود حلو من قبائل النيل الأبيض أيضا لا صلة له بالرحم هذا هو الثاني، والثالث الخليفة محمد شريف عنده علاقة ما بالمهدي ولكنها ليست علاقة مباشرة مثل أن يكون ابنه أو أخوه، وقيل إنه كاد أن يسند خلافة عثمان يعني الخليفة عثمان رضي لله عنه لعثمان دقنة الذي هو من شرق السودان، فكأنما مسئوليات الخلافة كانت موزعة على أقاليم السودان، وليست على أي صلة بأسرته المباشرة. الإمام عبد الرحمن كان يعتبر الإمام الصديق وهو ابنه كان يعتبره شريكه وفعلا كان شريكه وليس ابنه فقط, بسبب هذه الشراكة قال يخلفني، ولكن بعد ذلك لم يعين أو يختر أي واحد أن هذه السلسلة تورث. والدي الإمام الصديق وهو يحتضر قال في ملأ من الناس الخلافة عندنا يقررها الأنصار بالشورى.

منصور: لكنه رشحك!

الإمام: لم يرشحني، ولم يرشح أي واحد. هو اختار خمسة من الأسرة ليديروا الأمر مؤقتاً إلى أن ينتخب إمام. هذا كلام أمام الناس كلها، صحيح حصل تغيير في هذا. من أين جاء التغيير؟ التغيير جاء من أنه كوّن هو لجنة خماسية برئاسة السيد عبد لله الفاضل المهدي، وفيها السيد يحيى والسيد الهادي والسيد أحمد وشخصي، بفكرة أن مسئوليتنا إدارة الشأن إلى أن ينتخب الأنصار إماماً. الحقيقة أن السيد عبد لله اقترح على المجموعة أن نتجاوز عن هذه الفكرة لأننا نعيش في زمن فيه دكتاتورية معادية لنا، الفريق إبراهيم عبود، وإذا فتحنا باب من هذا النوع.

منصور: والدك توفي ۱۹٦۱

الإمام: ۱۹٦۱م، وإذا فعلنا ذلك ستكون فتنة ولذلك دعونا نحن نختار الإمام من بيننا. وقال: أنا بشخصي غير متطلع لها، وقال ليحي وأحمد أنتم لا يمكن أن تتطلعوا وأخوكم الأكبر الهادي موجود.

منصور: طبعا دول أعمامك كلهم وأنت الوحيد الابن للسيد الصديق؟

الإمام: نعم. السيد عبد لله ربنا يرحمهم جميعاً قال: الأمر إذن بين الهادي والصادق. أنا كان واضح لي أن الجميع يفضلون إمامة السيد الهادي، عمي، فأنا قلت أهون لي أن أؤيد عمي من أن يؤيدني، ولذلك أنا أؤيده، بشرط وصية الإمام الصديق أعلنها أنا أمام الناس، على أساس نحن خالفنا الوصية، ولكي يصير اختيار الإمام مستقبلاً وفق هذا الدستور، بحسب نص ما قاله الإمام الصديق في وقت احتضاره. وهذا ما حدث. ونحن نواري الإمام الصديق الثرى، أنا في خطبة عامة قرأت الوصية، ومنذئذٍ صار الكلام أن إمام الأنصار يجب أن ينتخب. وحتى مسألة رئاسة حزب الأمة.

منصور: (مقاطعاً) طبعا حزب الأمة أسس ۱۹٤٥م، ووالدك كان رئيس الحزب ۱۹٤۹م طبعاً حل بعد الانقلاب العسكري في ۱۹٥۸م.

الإمام: نعم، ولذلك بعد وفاة الإمام الصديق كان الحزب محلولاً، وظل محلولاً إلى ثورة أكتوبر ۱۹٦٤م، هنالك نظرنا في كيف نعيد تكوين حزب الأمة فاتفقنا.

منصور: يعني في ۱۹٦۱م حينما ورثت الزعامة الدينية لم ترث معها الزعامة السياسية؟

الإمام: ما ورثت الزعامة الدينية أصلاً، كما قلت لك صار الإمام السيد الهادي، وأنا صرت مبايعاً له، لما أنا قمت بدور ما في ثورة أكتوبر وبعد أن..

منصور: بس هنا بقية المصادر بتقول كلام غير دة؟ بتقول العكس..

الإمام: لا معليش أنا بقول ليك كلام. أنا الذي كتبت ميثاق أكتوبر والذي صليت على الشهيد (القرشي)، والذي أدرت التفاوض مع نظام عبود منذ بدايته إلى نهايته وهذا كله موثق ما في عبث في هذا الكلام. أولا كنت من كتبت فكرة أن مشكلة الجنوب لا تحل عسكرياً.

منصور: كل هذا سوف نأتي له بالتفصيل، ولكن المصادر التي وقعت تحت يدي قالت أن أباك قد أوصى بالولاية لك. وأنت تقول رواية أخرى تماماً، وأن بعد ذلك انشق عمك من الحزب وانشقيتوا، يعني أنت الآن تروي رواية أخرى.

الإمام: لا يا أخي أحمد، الكلام هذا كله موثق، وصية الإمام الصديق منشورة. ليس هناك حديث من هذا النوع، المهم لما جينا نعيد تكوين حزب الأمة بعد سقوط النظام الديكتاتوري اتفقنا على أن ندعو كل جماعتنا كجمعية عامة ونناقش ماذا نريد بتكوين حزب الأمة، فاتفقنا في ذلك الاجتماع أن نعمل إعادة لتكوين حزب الأمة، وأن نعمل دستور، وأن ننظر في كيف نختار رئيس حزب الأمة، والمكتب السياسي. أسرتي كلها كانت ترى أننا نتفق على ترشيح السيد محمد أحمد محجوب رئيساً لحزب الأمة.

منصور: محمد أحمد محجوب كان سكرتير عام الحزب.

الإمام: لا لم يكن عنده..

منصور: كان أحد قيادات الحزب وكان وزير الخارجية في حكومة الأمة.

الإمام: نعم، لم يكن عنده منصب حزبي، فكان رأي أسرتنا أن يختار السيد محمد أحمد محجوب رئيساً لحزب الأمة، وأن يختار السيد محمد داؤود أمين عام لحزب الأمة، وأن يعين مجلس الإمام المكتب السياسي. هذه كانت توصية أسرتي، فلما جئنا للجمعية العمومية الناس قالوا هذا خطأ منكم. من الذي قاد العمل السياسي إلى أن سقط نظام عبود؟ من الذي فعل كذا وكذا وكذا، نحن نقدم الشخص الذي قام بهذه الأشياء ورفع رأسنا وهو الصادق والصادق هو مرشحنا. اختلفت القاعدة مع الأسرة ورشح السيد محمد أحمد محجوب وشخصي، وأنا أخذت ۹۰ ٪ من الأصوات كذلك رشح قصاد السيد محمد داؤود

السيد عبد لله نقد لله وأيضا فاز. ثم الجماعة انتزعت حق أنها تنتخب المكتب السياسي، وقد كان. فأنا لا إمامة الأنصار ولا رئاسة حزب الأمة دخلتها بصورة وراثة. بل لما استشهد الإمام الهادي في حوادث الجزيرة أبا لم يكن هناك إمام، وكنا في ظروف أنا في السجن وظروف صعبة جدا. أنا ظللت لا صلة لي بإمامة الأنصار ولا إمام للأنصار إلى عام ۲۰۰۲م بعد أن كونا مؤتمر الأنصار هو الذي انتخب الصادق إماماً.

منصور: يعني أنت لم تنتخب إماما للأنصار إلا في ۲۰۰۲ م؟

الإمام: إلا في ۲۰۰۲ م نعم.

منصور: لكن من ۱۹٦٤ إلى ۲۰۰۲م كنت رئيسا لحزب الأمة فقط؟

الإمام: نعم.

منصور: دون أن تكون إماما للأنصار؟

الإمام: نعم، نعم.

منصور: أشكرك على هذا التوضيح لأن هذا يؤدي لفهم مسار كثير خلال الشهادة. أنت انتقلت إلى الإسكندرية لإكمال دراستك الثانوية في كلية فكتوريا التي هي المدرسة التي تخرج منها كثير ممن حكموا أو من ساعدوا الحكام العرب في خلال الفترة الماضية، أنت درست في فكتوريا بين عامي ۱۹٤۸ – ۱۹٥۰م، ورفضت تكمل دراستك لكن ما الذي تذكره من سنوات دراستك في كلية فكتوريا؟

الإمام: أنا سعدت جدا أننا كأطفال جئنا لمصر في ذلك الوقت، يعني مستوي حضاري مختلف والتعليم في كلية فكتوريا أيضا كان مستوى حضاري مختلف.

منصور: أنت عمرك ۱۳ سنة؟

الإمام: نعم، ملابسنا مستوى عالي، وكل شيء يعني جئنا كأن التعليم في كلية فكتوريا كان فيه ترقية اجتماعية لنا، ولكن بدأت أشعر بأن الدراسة في هذه الكلية فيها عملية غسيل دماغ كبيرة جداً.

منصور: طبعا البريطانيين كانوا يقومون بها؟

الإمام: أيوة، وهدفهم أبناء الأسر الكبيرة في الشرق الأوسط، حقيقة ينجلزوا.

منصور: مين بتفتكر من أبناء الأسر الكبيرة كان بيدرس معك، الملك حسين تخرج من كلية فكتوريا وشخصيات كثيرة ورؤساء حكومات.

الإمام: نعم شخصيات كثيرة جدا كانوا هناك سعودية ولبنانية وأردنية كانوا هناك، مثلا هشام ناظر، وعادل زعزوع من الأسر المصرية إلخ، يعني عدد كبير جدا.

منصور: كان في سودانيين معك؟

الإمام: في سودانيين نعم.

منصور: بتفتكر منهم مين؟

الإمام: كان في آل أبو العلا طلعت أبو العلا، عبد السلام أبو العلا، محمد أبو العلا، يعني كان في عدد من الأسر السودانية المهم كان واضح لي أو بدا لي أن هذه..

منصور: أن تعد هــؤلاء ليحكموا العالم العربي بعدما تخرج هي (بريطانيا).

الإمام: أيوة، وأن هذه طبقة جديدة. الغريبة راودني نفس شعور (بوكو حرام) الحالية! أن هذا التعليم استلابي، وتعليم ينزعك من جذورك ومن أصولك، ولذلك تمردت. لقد تمردت على التعليم الحديث كله وليس فكتوريا فقط، واعتبرت أن هذا التعليم الحديث عملية تثاقف احتلالية. هكذا بدا لي، ولذلك بعد ذلك عندما رحت السودان تتلمذت على يد شيخ الطيب السراج وهو إنسان معادي لكل الحداثة مع أنه خريج كلية غردون في السودان، ولكنه أخذ نفس ردة الفعل ضد التعليم الحديث.

منصور: أنا هنا أمام ظاهرة غريبة جدا وهي أن الشباب في هذا السن سن المراهقة تبهرهم هذه الحياة التي كانت في كلية فكتوريا في الإسكندرية وأنت جاءتك ردة منها؟

الإمــــام: أو تــصــدهــم. الآن كثير من الداعشيين وكثير من القاعديين هم من هذا الصنف. في الأسبوع الــفــات لدينا واحـــد من أصحابنا اسمه محمد ابن مأمون أحمد مكي. نشأته كلها في خصوصيات الطبقة البرجوازية السودانية ولكنه ذهب ليقاتل مع جبهة النصرة ومات هناك، جاءهم الخبر قبل أسبوع. الآن هناك هذه الظاهرة وأنا اعتبر أنها كلها تشبه مشاعر بوكو حرام، ردة فعل بعض الناس يتثاقفوا ويقبلوا، ولكني ألاحظ كثير من الذين يتمردون الآن على فرنسا وأمريكا وبريطانيا هم الجيل الثالث، بعد أن نسوا لغتهم ونسوا دينهم حصلت هذه العملية، وأعتقد أن ما حصل لي يشبه ما يحدث لهؤلاء الشباب فقط في ذلك الوقت ما كانت هناك قاعدة.

منصور: كانت ظاهرة ولا كنت أنت لوحدك، يعني في طلبة غيرك حصل لهم نفس الشيء؟

الإمام: لا لكن هناك كثير من الناس حصل مشوا لأنصار السنة أو انضموا لجهات سلفية.

منصور: لكن أنت ألم تغضب اهلك حنيما تركت الدراسة؟

الإمام: أبي كانت سياسته فيها حكمة شديدة، اجتمع بي وقال لي يا الصادق المستقبل للتعليم راجع نفسك في هذا الموقف، ولم يضغط علي، وقد ظللت أتعلم تعليم خارج النص، خارج البوكس.

منصور: يعني غير نظامي؟

الإمام: غير نظامي.

منصور: يعني كنت تجلس على يد الشيخ؟

الإمام: أيوة نعم الشيخ الطيب السراج تتلمذت له، وهناك شيخ آخر الشيخ يوسف إبراهيم النور، وهو رجل فقيه ومتخصص قراءات، وهكذا، يعني خططت لنفسي تعليماً مختلفاً.

منصور: يعني في ذلك الوقت أنت تتفق مع المقولة التي تقول إن مناهج التعليم البريطانية في ذلك الوقت والتي عادت في هذه الأيام إلى العالم العربي كله، لم تكن تعمل سوى لتخريج جيل متفرنج بعقلية بريطانية حتى يحكم العالم العربي بعدما هؤلاء يخرجون.

الإمام: نعم وهذا يفسر كل حركات السلفية وحركات الإخوانية، كل هذه الحركات في رأيي حركات تأصيل، باعتبار أن ما يحدث لنا هو تغريب.

منصور: تفتكر الإسكندرية التي كانت توصف بعروس البحر المتوسط كيف كانت حينما قضيت فيها سنتين؟

الإمام: كانت فعلا عروس المتوسط، وكنا نحن كأشخاص آتين من خلفية مختلفة، أحيانا نذهب للبلاج، ونشهد مشاهد ما أنزل لله بها من سلطان، لأنها مشاهد غريبة بالنسبة لنا جداً لأنه حتى ذلك الوقت ما شاهدنا سيدة بالمايوه يعني وهكذا. في ذلك الوقت كانت في حالة من التغريب في مصر كبيرة جدا، يعني لا شك أن هذا ما غزى حركات الرفض، لأنه ما في شك
كنا بسهولة جدا في المناسبات الاجتماعية نشهد سيدات يرقصن مع رجال ويشربن الخمور ويدخن علنا إلى آخر هذه الأشياء، فكانت بالنسبة لنا عملية استلاب كاملة، وكان هذا مناخ مناسب للتعليم في كلية فيكتوريا الذي فيه التحضير أيضاً لنا لنكون جزء من هذه الحضارة.

منصور: من الذي أقنعك بالعودة إلى الدراسة مرة أخرى بعد هذا الرفض الذي حدث منك حينما شعرت أنك تعد لتكون بريطانياً بثوب عربي وتحكم بالعقلية البريطانية أو تعيش بها؟

الإمام: نعم، حاجة مدهشة! كنا لأسباب متعلقة بمسائل اجتماعية أنا مع الشيخ الطيب السراج نزور نادي الأساتذة في ذلك الوقت لما تسمى كلية الخرطوم الجامعية، وهنالك قابلت أستاذ مصري اسمه ثابت جرجس، كان مسئولا عن تدريس ،Zoology الزولوجي فاشتبكنا في نقاش..

منصور: الزولوجي؟